Ahora estoy pidiendo muchos DVD's NTSC de series de Japón y America que, por desgracia, nunca llegarán a ser editados aqui en España, pero que se han visto muchas veces por TV. Como poseo una grabadora de DVD's me dedico a crear nuevos DVD's con formato PAL (con lo cual van las peliculas aceleradas un 4% mas) y uso los doblajes que tengo en cintas VHS o grabadas directamente de la TV a traves de un grabador de CD's de sobremesa. Me lleva un buen rato sincronizar todo perfectamente pero me es inevitable observar que esta diferencia de velocidad del 4% afecta mucho a la musica y a algunas voces.

Mi pregunta es la siguiente. Cuando doblais una pelicula ¿que velocidad escogeis? ¿Doblais a 24 fotogramas por segundo (FILM), o a 25 fps por ser nuestro sistema? Es que ignoro como veis las peliculas que estais doblando, si de celuloide puro a 24 fotogramas por segundo o a 25 fotogramas porque os lo muestran en un monitor PAL.

Es un interes muy técnico. Me encanta crear nuevos DVD's PAL y siempre he tenido curiosidad por saber a que velocidad doblais las peliculas o series, y por saber si escucho vuestras voces con la velocidad real solo en el cine y por tanto en los pases de TV se os oye acelerados

Gracias, y disculpar si la pregunta carece de interes

Saludos a todos :)

Voy a añadir un poco de pedantería técnica al post. Hay ciertas imprecisiones en lo que afirmas. El sistema NTSC no va a 29,97 FPS, sino a 30 FPS. El motivo de las diferencias de velocidad entre PAL y NTSC viene determinado por el hecho de que para emitir TV es necesario utilizar una señal eléctrica constante que proporcione sincronismo a los fotogramas. En Europa la corriente eléctrica funciona a 50 ciclos por segundo (hertzios), mientras que en EEUU y Japón lo hace a 60 Hz. Ambos sistemas de televisión utilizan la corriente eléctrica como señal de sincronismo. Hoy en día no sería necesario hacerlo, ya que la electrónica permite generadores de pulsos de cualquier frecuencia, pero hay que tener en cuenta que ambos sistemas de televisión tienen más de 50 años. Así pues, en realidad, los sistemas funcionan a 25 y 30 FPS con dos campos de imagen en cada fotograma.

Aquí es donde llegan las principales diferencias entre los dos sistemas cuando se adapta una película cinematográfica a TV (también llamado telecinaje). En el sistema PAL, se repite el mismo fotograma cinematográfico en los dos campos de cada fotograma televisivo, proyectándose a 25 FPS como ya se ha comentado. En el sistema NTSC hacen una serie de complicadas operaciones, con interpolaciones en los campos y llegan a una aproximación de 23,97 FPS.

Es decir, que así como en PAL la película es más corta (unos 2 minutos por hora de proyección), en NTSC es unos segundos más larga.

Hasta donde yo conozco el tema del doblaje, las grabaciones se suelen realizar con proyecciones a 24 FPS cuando se dobla cine destinado a las salas de proyección, y a 25 FPS cuando se doblan productos destinados a la TV, ya que estos últimos se doblan directamente sobre proyecciones en vídeo.

Un saludo.

Por cierto, un pequeño apunte, todo lo que has comentado de la diferencia de velocidad entre el PAL y el NTSC es correcto. Tan solo quisiera rectificarte una pequeña cosa, el NTSC muestra 29,97 frames por segundo (59,94 campos por segundo), y no exactamente 30 fps. Por eso ellos ven las películas a una velocidad de 23.97 fps y no a los 24 fps que deberían ser (no me quiero meter en explicar el metodo 2:3 del telecinado porque ya es muy técnico y se aparta mucho del tema del foro).

Un saludo y de nuevo gracias por tu respuesta ;)

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Saludos.

Muchas gracias, Juan :)

En cuanto a mi problema, tengo que resolverlo de forma muy casera. Uso un programa llamado COOL EDIT 2000. Si por ejemplo la película tiene 10000 fotogramas, en la versión NTSC durará 417.083 segundos (10000/23.976) y en la versión PAL durará 400 segundos (10000/25). Entonces con el programa COOL EDIT 2000 le digo que transforme la duración de la pista de audio de 417.083 segundos a 400 segundos. De esta forma, la pista en VO esta en perfecta sincronización para su visionado en PAL.

Pero el verdadero problema está en sincronizar la pista de doblaje que tengo de alguna cinta VHS o en un CD de audio. La pista de audio en VO que viene en el DVD tiene la misma duración que el video, pero el doblaje que tengo disponible no tiene ninguna referencia de comienzo. Lo que hago es pasar el doblaje al PC y con el COOL EDIT 2000 edito la onda de sonido. Hago lo mismo con la pista de sonido VO (ya transformada en PAL) y busco un sonido inicial y final que sean comunes en ambas pistas de audio (el comienzo del tema musical de la pelicula, un ruido, lo que sea...) y hago coincidir los tiempos exactos de ese sonido inicial y final. Recorto lo que sobre de la pista de doblaje y obtengo una pista de audio totalmente sincronizada con la película. Es muy laborioso, pero es una satisfacción disfrutar esos DVD's con una pista de audio que tiene nuestro doblaje... Y el resultado merece realmente el esfuerzo.

Un saludo, Tuso

Algunas peliculas se mezclan en el extranjero o Inglaterra como hacía la metro en Culver city o casi todas las de Spielberg que se hacen en EEUU.

Un cordial saludo.
Siento no poder ayudarte más.
tuso

Agradezco mucho todas tus aportaciones sobre el tema de la sincronización. Me parece muy interesante :)

Un saludo, Tuso.

Para ahorrarse la vida en conversiones en los videojuegos.. al pasarlos a 50 Hz les ponen esas molestas bandas negras en la parte superior e inferior de la pantalla....... ke rollo

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Ahorrarse la conversión, al menos en televisión, es "full screen": con bandas negras no te roban la mitad de la película por los lados, es decir la ves entera no la mitad.

Protie

En video y BTC se utilizan otros codigos normalizados...
5)VITC, Vertical Interval Time Code, que se registra de forma simultanea a la señal de imagen o video en el intervalo vertical.
6)LTC, Codigo de tiempo Longitudinal, que emplea una pista de audio para su registro y puede ser generada sin modificar la imagen.
7) Codigo de Tiempo en pista de referencia, que esta restringido a los formatos porfesionales de 1/4" y tambien va insertado en una pista de audio especifica.

En el Doblaje se utiliza el codigo LTC del master, independientemente de si es PAL o NTSC y si va a 25 frames o a 29'97 etc.... El sincronizador se ajusta automaticamente al codigo del master o de la copia de trabajo (como buena copia, el codigo de tiempo tb se duplica) y en a partir de ahi se va sincronizando la visualización, grabación y mezcla hasta que se vuelca al formato definitivo, pero siempre con el codigo de tiempo registrado, de forma que si en algun proceso se desincronizase (un drop de cinta por ejemplo) se reajuste la sincronia de forma automatica.
Antes todo este proceso no era automático y entonces si que era necesario saber que formato de codigo era el master para ajustar manualmente el sincronizador.
Lo que deberia quedar claro despues de este tocho es que en el doblaje no se usa el codigo de tiempos de la imagen, se utiliza un codigo externo grabado en una pista de audio (de hecho se puede escuchar en la salida de codigos de un betacam aunke es desagradable)que se puede generar sin alterar la imagen y por tanto tu puedes insertar en esa pista un codigo a 30 frames por segundo y realizaras el doblaje con ese codigo sin alterar ni la velocidad de la imagen ni nada parecido, aunque eso si, lo normal es trabajar con codigo AES EBU de 25 Frames.
Asi que resumiendo a la hora de doblar no importa el formato televisivo ni de imagen, el codigo es externo a la imagen aunque hay empresas y distribuidores que exigen que los codigos VITC y LTC sean los mismos lo cual es bastante lógico aunque tambien hay otras que ni se dan cuenta... o quiza ni se lo han planteado, mientras las labiales esten en su sitio y las puertas encajadas, todo vale.....
Saludos y perdon al respetable por el tocho......

Protie

En cuanto al tocho...ojalá siempre se escribiera así en este foro, me encanta leer este tipo de explicaciones. Por mi extiéndete lo que quieras y continúa explicando el proceso si te apetece.

Muchas gracias.

En cuanto a lo del tema Cool Edit, voy a aclararlo un poquillo porque por no meterme a fondo con temas técnicos no lo he explicado bien y creo que os he confundido un poco(y de paso, le puede servir a alguien para meter doblajes en DVD's comprados en fuera de España):

- El DVD NTSC tiene una pista de video y de audio completamente sincronizadas a 23.976 fps (aunque el video se muestre a 29.97 fps).

- Para pasarlo a PAL, acelero el video de 23.97 fps a 25 fps. A causa de esto, la pista de audio original va más lenta que el video. Para que tengan la misma duración, uso la función "strech" del cool edit. Es decir, comprimo la onda de sonido con la función strech a un 95'84 % (de esta forma nos aseguramos que la conversión del sonido al formato PAL sea perfecta). Con la función strech podemos mantener el pich original, el tempo original, o no conservar ninguno (es decir, al estilo de cuando aceleras o deceleras un disco de vinilo).

Con esta pista de sonido original ya no tienes que hacer nada más, ni buscar puntos de referencia ni nada, puesto que por defecto viene sincronizada con el video y al haberla acelerado a la misma velocidad que el video, sigue estando perfectamente sincronizada.

- Aqui llega el punto conflictivo: insertar la pista de audio de doblaje que tenemos en una cinta VHS, LD o grabado en un CD de audio. Muchas veces la TV inserta anuncios, o no pone las cabeceras de presentación, y con las cintas VHS originales no tienes forma de saber cual es el frame que se corresponde con el frame de comienzo del video del DVD.

Lo único que podemos hacer es editar la pista original (que ya hemos pasado a PAL y que esta perfectamente sincronizada) y la de doblaje en el COOL EDIT. Buscamos dos sonidos comunes en ambas pistas de audio, al principio y al final y vemos la diferencia de tiempo que existe entre ellas. Y de nuevo jugamos con el strech, diciendole que el tiempo entre el punto inicial y final de la pista de doblaje debe ser la misma que la diferencia de tiempo en la pista original.

Esta vez debemos olvidarnos del 95'84 % de antes porque en TV se puede emitir en PAL con la misma velocidad que en el NTSC y no haber sido acelerada (por ejemplo, en los video-clips musicales). No sabemos si lo que emiten está acelerado o no. Usando los sonidos iniciales y finales como referencia para saber la diferencia de tiempo, nos evitamos todo el trabajo de saber si la pista de doblaje está acelerada o no.

-Ya sólo nos queda quitar las partes sobrantes de nuestro doblaje, pero con simples sumas y restas sabemos lo que sobra. Una vez quitado esto, obtenemos una pista de doblaje totalmente sincronizada con el video. De esta forma ya tenemos todos los elementos necesarios para crear un DVD PAL (un video a 25 fps y dos pistas de audio, VO y doblada, en perfecta sincronización).

Bueno, hasta aqui toda esta novela para la sincronización casera de pistas de doblaje. Ya no teneis excusa para no comprar DVD's que no se editan en España porque no tienen nuestro doblaje :)

Un saludo, y de nuevo gracias por todas vuestras aportaciones.

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