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 EL MUNDO NO MUNDO del doblaje.
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BELL BACARDI



1 Posts
Posted - 13 Jun 2002 :  09:32:19  Show Profile  Email Poster  Reply with Quote
El Doblaje, como funcion dramatica y profesion, no deja de ser un absurdo concepto que se asemeja a un fantasma. Todo el mundo habla de el pero nadie lo ha visto.Es algo que existe pero que es etereo. Es mi intencion hacerles llegar estas preguntas y reflexiones sobre le tema. Por favor, les agradeceria que me respondieran a estas preguntas de manera categorial e inductiva, es decir, yendo a lo general y que, de paso , me contesten con V/F o con el argumento que quieran.A ver, corrijanme si me equivoco :


1. Existen dobladores, sin embargo no existe una regulacion legal sobre su formacion ni sobre sus formadores asi como los lastres sucesivos ( sueldos de los "profesores", matriculas de los alumnos, criterio de seleccion, criterios de evaluacion...). Luego, es un campo donde la mano de la ley no ha tocado normativamente. Alguien va a hacer algo ?

2.Existen escuelas pero no existe un "curriculum" ni un "procedimiento" ni un campo epistemologico al respecto del tema del doblaje.Luego, es una profesion y un ente no existente, no configurado, vete tu a saber. El Doblaje seria una maravilla de la historia de la civilizacion pues seria uno de los pocos campos humanos donde la ciencia ni el capital ha tocado ! ( tecnicas de ensenanza del doblaje, bibliografia , cursos academicos...).

3.Las universidades centros educativos OFICIALES ( porque, con mis mayores respetos a las academias de los actores de este pais, esos centros no pasan mas alla de pseudocentros educativos ) no se preocupan de este campo tan maravilloso. Cuantos estudios y magnificas cosas se podrian sacar de este tema!

4. No sera que en el momento en el que el mundo del doblaje se "standarizara" en terminos legales o pasara por el aro de la regulacion legal, las maravillosas voces perderian su magia ? Esta conclusion seria maravillosa pues estariamos ante la primera profesion NO ACOGIDA legalmente en pro de su naturaleza congenitocreativa. A este respecto, el doblaje , SEGUN ESTE ARGUMENTO, tendria la misma naturaleza sectaria, obscura y misteriosa ( en cuanto a origenes )que las profesiones ( existentes, bien sabe Dios , pero ocultadisimas en terminos legales ) como las de Actores Pornograficos, Presentadores de Television,o , OH MY GOD , los criticos musicales de prensa y radio?????.......Es decir, por que no se descubre y se regula este mundo oscurillo, diantres?

5. A aquel que afirmaba que preguntar por informacion practica ( datos, numeros, direcciones..) sobre el "magico" mundo del doblaje, le quitaba la "magia" al susodicho, le digo que se lea la Constitucion y que se deje de monsergas y duendecitos alados.

6. Ha , acaso, el bueno de Constatino Romero, mi compa de tierras, estudiado en alguna escuela de doblaje ? Y Don Rogelio ? Y quien le enseno a Don Salvador ?

7. Pasa la condicion de doblador como la de especialista, futbolista o actor porno segun dotaciones metricas? Es decir, no, no, no...aqui tiene que estar la super voz. O lo que es lo mismo, no, no, no...aqui tiene que estar Rocco Sifreddi con su taladro vergil? Es decir, si es cuetion de dotacion congenita, creo que se deberia hacer lo mismo en otros trabajos de otra indole. No notan ustedes esto un tanto absurdo ?

8. Y ahora la pregunta de alguien que cree que podria ser un decente doblador ( como un decente conductor de autobuses o carnicero charcutero ), HAY ALGUN OTRO MEDIO para llegar a doblar fuera de esas academias que pueden ser buenas pero que no se garantizar serlo ni se garantizan no serlo ni se puede granatizar ni lo uno ni lo otro , mis paradojicos amigos???

9. Creo, profundamente, por otra parte, que en Espana pocos han sabido doblar a los actores afroamericanos( exceptuando el magnifico doblaje de NEW HACK CITY, exceptuando el malisimo doblaje de Wesley Snipes ). Se lo digo yo que vivo entre ellos. Podre algun dia yo tomar esa plaza?


Por favor, ayudenme en estas disquisiciones.
BELL BACARDI

ravenon

?

Posted - 15 Jun 2002 :  20:04:53  Reply with Quote
CENTRO DE ATENCION PSICOLOGICA "ABRA"
Ibiza, 35
28009-MADRID Tfno. 914095444Go to Top of Page
Perplejo

Posted - 15 Jun 2002 :  21:23:06  Reply with Quote
Creía que ya había oído de todo.
¡Dios mío, hasta dónde puede llegar el ser humano!
¡Cuánta tontería embarullada de vocablos para no decir nada!

Bueno, a otros les da por chupar esquinas, o poner manillares a los váteres.

En fin, vivir para ver.Go to Top of Page

thehardmenpath



218 Posts
Posted - 15 Jun 2002 :  21:50:54  Show Profile  Email Poster  Reply with Quote
¿Cómo puede un pintor demostrar que es pintor?


¿Puede plasmar en un papel oficial toda su trayectoria mental hasta haberse decidido por pintar?


¿Basta un cuadro para demostrar que se es pintor?


¿Puede alguien que no es pintor pintar un cuadro?


¿Se convierte en pintor automáticamente alguien que lo pinta?


Y lo mejor es el punto 9, que viene a cuento tanto como el tuyo: ¿Puede un pintor pintar un cuadro afroamericano?

Edited by - thehardmenpath on 15 Jun 2002 21:51:38Go to Top of Page

Glenny

Posted - 15 Jun 2002 :  21:58:48  Reply with Quote
Como me dedico al doblaje y soy etérea, necesito encontrar alguna de mis etéreas y fantasmagóricas neuronas para digerir este compendio de despropósitos y poder responderte, Bacardi. No obstante, te prometo que en cuanto me materialice una chispita, te respondo.
Un gran saludo con la más categorial, inductiva, etérea y alegal de mis sonrisas:
GlennyGo to Top of Page
Endgame



17 Posts
Posted - 16 Jun 2002 :  15:30:53  Show Profile  Email Poster  Reply with Quote
La verdad es que yo por circunstancias relacionadas con mi falta de....digamos mano izda,no suelo participar en el foro.En este caso en concreto,y dadas las afirmaciones tan ¿interesantes y profundas? de nuestro amigo Bacardi(puede que el exceso de esta bebida espirituosa sea la causa de todo esto),no puedo dejar pasar la oportunidad de manifestar mi mas sincera opinion ante este mensaje,concretamente mis reflexiones son........¿?¿?¿?¿?¿?,ademas de.....HAY QUE JODERSE!!!.
Mis mas perplejos saludos.

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Protie



41 Posts
Posted - 17 Jun 2002 :  04:19:57  Show Profile  Email Poster  Reply with Quote
EL DOBLAJE: EL OMBLIGO DEL MUNDO
Depues de leer e intentar digerir semejante mensaje se abren un montón de dudas.....
Resulta que todas las profesiones de este pais estan perfectamente regladas y standarizadas...... y prefiero no hablar de las artisticas como la música, la escultura o la pintura pq seria elevar al doblaje a una categoria permanente (el "Arte") que como en muchos otros casos solo en contadas ocasiones alcanza.... la mayoria de las veces solo es una profesion y por tanto una actividad profesional como otra cualquiera....
Pero claro despues de leer semejante compendio de despropositos me he dado cuenta que la albañileria es una profesion completamente reglada, donde todos los albañiles han pasado por escuelas de formacion y sus tarifas son indenticas y estan standarizadas..... Albañiles, fontaneros, pintores, electricistas o gremios en general....
Como se que algun alma candida me sacará a colación que esos oficios si que se pueden aprender en escuelas oficiales de FP (aunque se puede ejercer sin esa titulacion perfectamente y se utiliza una escala profesional alternativa basada en la experiencia) vamos mas lejos, los dependientes de cualquier establecimiento de venta tb es una profesion completamente reglada..... todos los comerciales de cualquier sector tienen un master en ventas por una universidad oficial, los profesionales de la limpieza publica tambien han pasado por una escuela oficial y han recibido el titulo de técnico de hingiene...... y la lista es interminable.......
Por supuesto en este foro habrá muchos que diran que el doblaje tiene un comonente artistico y tal, y que no se puede comparar con "otras" profesiones al parecer menos artisticas..... me da lo mismo, el doblaje es una profesion y como fin ultimo esta el ganarse la vida o por lo menos intentarlo....
Pero claro, me he olvidado que el doblaje es el ombligo del mundo.....
Y una pregunta, que titulacion oficial tienen la mayoria de los funcionarios de television española que empezaron casi desde los inicios y desarrollaron su vida profesional en la television? acaso su trabajo es de menor valia que el de cualquier niñato recien licenciado en comunicacion audiovisual? quien les enseño, si no habia estudios reglados?......
¿Cuantos técnicos de sonido en españa tienen el titulo oficial que los acredite como tal si la formacion reglada en este campo tiene tres años de vida? que sucede, que profesionales con mas de 20 años de experiencia tienen que dejar de ejercer hasta obtener la nueva titulación y sino, dejar paso a los recien titulados que nada mas recibir su titulo estan preparados para iniciar una gira internacional o mezclar un 35 milimetros? y la misma pergunta, si no habia estudios reglados, como se aprendia a ser tecnico de sonido? es una cuestion de tener las orejas mas grandes?
Por favor, mis inquietudes politicas me impiden estar a favor de cualquier tipo de censura, pero el grado de estupidez supina que alcanzan algunos mensajes de este foro parece no tener limite.......

Protie

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bacardi

Posted - 17 Jun 2002 :  07:52:05  Reply with Quote
Ya veo que algunos de ustedes no leen mas alla de sus corazones. Me parece que se deberian abrir a la simple argumentacion ( como ha hecho, ciertamente indignado ,pero con argumentos por delante, PROTIE o THEHARDMENPATH ) mismisimo y no a la simple despotricacion origen de la "indignacion"( esto va parA GLENNY, ENDGAME y derivados ).

En primer lugar, GLENNY, he expresado en mi mensaje algun desprecio o ridiculizacion de la profesion de doblador? Que yo sepa, si llegue a este magnifico portal web fue , precisamente, porque desde pequeño he sido un admirador y seguidor del doblaje español. Lee entre lineas. Lo unico que queria decir es que esta profesion NO esta medianamente "regulada" ( asi como otras pocas ) y que, por ello mismo, NO existe a ojos de la educacion y del estudiante. Esto, mi indignada amiga, per se, no dice absolutamente nada negativo de tan noble arte NI MUCHO MENOS LE NIEGA SU EXISTENCIA. Solo cuestiono el secretismo que rodea a esta "profesion" y la "permeabilidad" para llegar a ella. Hablamos de actores? Muy bien, sin embargo por cada personaje hay un actor mientras que para cada doblador hay diez personajes que se repiten una y otra vez cerrando el circulo de acceso a nuevas pesonas. Eres dobladora? Me parece estupendo.Amo el doblaje, lo que no amo es la doble argumentacion : no se puede defender una NO regulacion de la "instruccion del doblaje" aludiendo
a genocentrismos y determinismos biologicos ( "se nace o no con la voz" ) y , a la vez, un SI a la regulacion de sueldos y asignacion de papeles. Mi mensaje iba dirigido a las personas que practican este tipo de argumentacion.

A ? le agradezco su sentido del humor.

A PERPLEJO le digo que deje de decir chorradas y que se lea el Investigaciones Filosoficas del amigo Ludwig, mas que nada , para los juegos del lenguaje. Y , ademas, que ademas de quejarse, argumente y diga algo ademas de insultar.Que yo sepa , aqui yo no he insultado a nadie.

A ENDGAME le digo exactamente lo mismo. Diga algo ademas de decir que he dicho una tonteria. Como supongo que echara mano del argumento del individualista despreocupado ( the nonchalant way ), es decir : "no perdere saliva ante tantas tonterias que ustded escribe, senor Bacardi", sera mejor que no escriba para decir que no quiere escribir. Eso si que es, dentro de la logica argumental, hacer el chorra.

A PROTIE le digo que estoy completamente deacuerdo con lo que dice en su interesante mensaje a mi "disparatado", "mezquino" y "ridiculo" mensaje que tanta controversia les trajo a algunos :

1) Muchas profesiones no provienen de titulaciones universitarias. Ademas, ello no hace a estos profesionales menos valiosos y eficientes. En verdad, llevo toda mi vida criticando el fenomeno de la "titulitis" y creo que ese no era mi argumento. Yo no digo que el doblaje se deba regularizar pero si que no pueden existir academias de doblaje cuando no se sabe que enseñar ni como! A esta regulacion me refiero.

2)Doy fe , por mi propia experiencia, que los mejores tecnicos de sonido son menos licenciados en Comuincacion Audiovisual, de todo. Esto ocurre tambien con los mecanicos y los tecnicos de FP. No es ningun secreto que la academizacion de una profesion muchas veces no lleva a la profesionalizacion de la misma.

Gracis por leer mi estupido mensaje, tan estupido que ha traido consigo su atencion y sus respuestas. Con ello han demostrado, precisamente, que no lo era tanto.

BELL BACARDI.

EL DOBLAJE: EL OMBLIGO DEL MUNDO
Depues de leer e intentar digerir semejante mensaje se abren un montón de dudas.....
Resulta que todas las profesiones de este pais estan perfectamente regladas y standarizadas...... y prefiero no hablar de las artisticas como la música, la escultura o la pintura pq seria elevar al doblaje a una categoria permanente (el "Arte") que como en muchos otros casos solo en contadas ocasiones alcanza.... la mayoria de las veces solo es una profesion y por tanto una actividad profesional como otra cualquiera....
Pero claro despues de leer semejante compendio de despropositos me he dado cuenta que la albañileria es una profesion completamente reglada, donde todos los albañiles han pasado por escuelas de formacion y sus tarifas son indenticas y estan standarizadas..... Albañiles, fontaneros, pintores, electricistas o gremios en general....
Como se que algun alma candida me sacará a colación que esos oficios si que se pueden aprender en escuelas oficiales de FP (aunque se puede ejercer sin esa titulacion perfectamente y se utiliza una escala profesional alternativa basada en la experiencia) vamos mas lejos, los dependientes de cualquier establecimiento de venta tb es una profesion completamente reglada..... todos los comerciales de cualquier sector tienen un master en ventas por una universidad oficial, los profesionales de la limpieza publica tambien han pasado por una escuela oficial y han recibido el titulo de técnico de hingiene...... y la lista es interminable.......
Por supuesto en este foro habrá muchos que diran que el doblaje tiene un comonente artistico y tal, y que no se puede comparar con "otras" profesiones al parecer menos artisticas..... me da lo mismo, el doblaje es una profesion y como fin ultimo esta el ganarse la vida o por lo menos intentarlo....
Pero claro, me he olvidado que el doblaje es el ombligo del mundo.....
Y una pregunta, que titulacion oficial tienen la mayoria de los funcionarios de television española que empezaron casi desde los inicios y desarrollaron su vida profesional en la television? acaso su trabajo es de menor valia que el de cualquier niñato recien licenciado en comunicacion audiovisual? quien les enseño, si no habia estudios reglados?......
¿Cuantos técnicos de sonido en españa tienen el titulo oficial que los acredite como tal si la formacion reglada en este campo tiene tres años de vida? que sucede, que profesionales con mas de 20 años de experiencia tienen que dejar de ejercer hasta obtener la nueva titulación y sino, dejar paso a los recien titulados que nada mas recibir su titulo estan preparados para iniciar una gira internacional o mezclar un 35 milimetros? y la misma pergunta, si no habia estudios reglados, como se aprendia a ser tecnico de sonido? es una cuestion de tener las orejas mas grandes?
Por favor, mis inquietudes politicas me impiden estar a favor de cualquier tipo de censura, pero el grado de estupidez supina que alcanzan algunos mensajes de este foro parece no tener limite.......

Protie


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Guybrush1



69 Posts
Posted - 17 Jun 2002 :  14:08:59  Show Profile  Email Poster  Reply with Quote
No sé en que mundo vivo... ¿ya estamos a 28 de Diciembre? ¡Pues oye, las navidades se me han pasado volando!

By Guybrush ThreepwoodGo to Top of Page

Endgame



17 Posts
Posted - 17 Jun 2002 :  22:25:31  Show Profile  Email Poster  Reply with Quote
Bell Bacardi amigo:
Tienes toda la razon,mi unico argumento es....
¡vete a la mierda!.Vaya,que soez,que simple y que "chorra" este Endgame.
Pues si,la vida es mas simple que todas esas sandeces pseudofilosoficas que tu expones,como ha quedado demostrado en los mensajes de otra gente(por lo que no me repetire).
Asi que no pasa nada,yo me quedo con mi simpleza y tu con tus diarreas mentales,no me das ninguna envidia.

Atentamente,Endgame:El "doblador" de afroamericanos.

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Endgame



17 Posts
Posted - 17 Jun 2002 :  22:38:28  Show Profile  Email Poster  Reply with Quote
Perdon pero ademas se me olvidaba decir,que yo escribo porque me sale de los.....omitire esta palabra por respeto a Alex,no a ti por supuesto.
The nonchalant way,(pero que requetesuperculto nos ha salido)Y preferiria que al poner palabras en mi boca con respecto a ti,NUNCA,utilices la de "señor".

Endgame(argumentando logicamente).


Edited by - Endgame on 17 Jun 2002 22:41:43Go to Top of Page

Perplejo

Posted - 18 Jun 2002 :  00:08:27  Reply with Quote
Mire, caballerete, si tanto se jacta usted se ser un ser "argumentativo" y lógico parece que sus acciones no lo demuestran. Por mucha palabrería que utilice y busque y rebusque en su diccionario, la estupidez es como el estilo, al final termina saliendo a la luz.
Si revisa mi anterior mensaje (no este) se dará cuenta de que no utilicé ningún insulto contra usted. ¿O es que por decir que algo es una tontería ya estoy insultando al que lo escribe? Estoy bastante acostumbrado a desgranar personajes (creo que podría ejercer de psicólogo, pero, claro, no tengo título) y sé distinguir bien el motivo que mueve a cada cual para hacer ciertas cosas. Y está claro que su deseo de notoriedad le hace llenar líneas de palabras para, de algún modo, sentir que le prestan atención. ¿Por qué, si no, vuelve a intertar TODO su primer mensaje? ¿Tanta emoción le causa ver plublicado su escrito?
Puesto que se ha permitido recomendarme una lectura, yo le recomiendo que se relacione con los demás seres humanos y comprenderá que es absurdo adornarse de esnob ante los demás, porque más que conseguir una posición de superioridad, lo que se logra es quedar como un mequetrefe cuando no se dice nada. Y no me sirve lo de "leer entre líneas". Si las "líneas" están vacías, lo que hay entre ellas es "la nada".
Hasta SU amigo Ludwing lo dice:
"La vida depende de la intensidad con que se vive, no de su extensión."
El camino se demuestra andando, y la razón no se aturde con frases retóricas. La razón, cuando existe, se expresa sencilla y claramente. Y puedo estar o no de acuerdo con una opinión. Pero no he visto en su primer mensaje ninguna idea nítida.

Y puede parecer que este mensaje no tiene nada que ver con el doblaje, pero sólo intento defender mi profesión de contaminaciones existencialistas que, pueden servir en algún campo, pero en el planteamiento que usted hace, no tienen ningún sentido.

El doblaje es una actividad con sus peculiaridades como cualquier otra. Las demás divagaciones sobre la repercusión intrínseca de la palpabilidad existencial de la actividad, sólo sirve para mentes que no tienen otra cosa mejor que hacer.

Un saludo de quien sigue quedándose perplejo ante la vida diaria y se ríe de mucho de lo que ve.Go to Top of Page

Perplejo

Posted - 18 Jun 2002 :  00:14:34  Reply with Quote
Ah, se me olvidaba. Mi nombre es Eduardo GutierrezGo to Top of Page
Glenny



13 Posts
Posted - 18 Jun 2002 :  04:56:13  Show Profile  Email Poster  Reply with Quote
"En primer lugar, GLENNY, he expresado en mi mensaje algun desprecio o ridiculizacion de la profesion de doblador?"


No te voy a decir que leas entre lineas, si no que leas TUS LINEAS: Desde el momento en el que lo denominas "un absurdo concepto que se asemeja a un fantasma", y no te molestas en denominarnos Actores de doblaje denominándonos dobladores (chico, me dedico a esto hace bastantes años pero la papiroflexia se me da fatal, y sobre doblar ropa no te cuento), lo haces.

"Lo unico que queria decir es que esta profesion NO esta medianamente "regulada" ( asi como otras pocas ) y que, por ello mismo, NO existe a ojos de la educacion y del estudiante."


La verdad, si eso era lo único que querías decir, pobre de la persona que esté a tu lado cuando te de por explicar el mecanismo de un sonajero, porque seguro que le sueltas una perorata no menor de 7 horas. En otro orden de cosas, te recomendaría bibliografía sobre el uso de las comillas, pero no soy tan pedante como tú pareces (te concedo el beneficio de la duda, puede que no lo seas. Al fin y al cabo no te conozco, ni quiero). Esta profesión está regulada o no lo está. Ni medianamente ni leches. Y de hecho sí lo está. Como profesión, desde luego, con sus categorías profesionales, sus convenios etc, etc. Aunque admitiendo pulpo como animal acuático, he de darte la razón en el hecho de que no hay estudios oficialmente concertados con el ministerio de educación y ciencia. Podría responderte a eso, pero el gran protie ya se ha encargado y este post me está saliendo muy largo. Y por cierto, eso de que la profesión no existe a ojos del estudiante... no tengo ganas y sí tengo mucho respeto para hacer chistes sobre invidentes porque no merece la pena. Quien tenga ojos, oídos y/o voluntad para saber lo consigue. Aplícate el cuento.

"Esto, mi indignada amiga, per se, no dice absolutamente nada negativo de tan noble arte NI MUCHO MENOS LE NIEGA SU EXISTENCIA."

Ni estoy indignada (parece que no lees ni entre lineas ni las líneas mismas, vamos) ni desde luego soy tu amiga. Tengo un reducido número de personas a las que considero mis amigos y me permito el lujo de elegirlos personalmente.

"Solo cuestiono el secretismo que rodea a esta "profesion" y la "permeabilidad" para llegar a ella."

Ay, de verdad, a estas alturas ya más que ganas de contestarte me da la risa. Un momentito... tic tac tic tac. Ya se me ha pasado. Ahora te contesto: Ni hay secretismo, ni esta profesión merece que la cuestiones con unas comillas y además... Ay, que me río otra vez.... esto.... ¿Permeabilidad? Bacardí, corazón, te regalo dos letras para que te puedas expresar mejor. Regalo de la casa: IMpermeabilidad.

"Hablamos de actores? Muy bien, sin embargo por cada personaje hay un actor mientras que para cada doblador hay diez personajes que se repiten una y otra vez cerrando el circulo de acceso a nuevas pesonas."

Estupendo, hablemos de actores. Yo soy actriz. Actriz de doblaje. Actriz que se dedica al doblaje. No se si captarás la sutileza del asunto. Si no lo has pillado házmelo saber y encantadísima de la vida te lo explicaré en otro post.


"Eres dobladora? Me parece estupendo."

Soy actriz de doblaje, y a mí me parece más estupendo que a ti porque sé de lo que hablo y tu con cada frase me demuestras que no.

"Amo el doblaje, lo que no amo es la doble argumentacion : no se puede defender una NO regulacion de la "instruccion del doblaje" aludiendoa genocentrismos y determinismos biologicos ( "se nace o no con la voz" ) y , a la vez, un SI a la regulacion de sueldos y asignacion de papeles."

No tienes ni idea de lo que es amar el doblaje, no tienes ni idea de lo que estás diciendo. Más que nada porque en lugar de informarte (otro regalo de la casa: www.paginasamarillas.es y www.qdq.com. Busca doblaje) te dedicas a soltar palabras por tus deditos que no tienen ningún sentido. ¿De dónde has sacado los genocentrismos, los determinismos biológicos, los... para qué seguir. Si tanto te gusta esto algún día sabrás de lo que escribes y te morirás de vergüenza de pensar lo que soltaste aquí un día por tu teclado. El tiempo me va a ahorrar el esfuerzo de decirte lo que pienso. Ya lo pensarás tú en su día.


Y tras todo esto sólo me quedda decirte:Go to Top of Page

Glenny



13 Posts
Posted - 18 Jun 2002 :  04:56:40  Show Profile  Email Poster  Reply with Quote
"En primer lugar, GLENNY, he expresado en mi mensaje algun desprecio o ridiculizacion de la profesion de doblador?"


No te voy a decir que leas entre lineas, si no que leas TUS LINEAS: Desde el momento en el que lo denominas "un absurdo concepto que se asemeja a un fantasma", y no te molestas en denominarnos Actores de doblaje denominándonos dobladores (chico, me dedico a esto hace bastantes años pero la papiroflexia se me da fatal, y sobre doblar ropa no te cuento), lo haces.

"Lo unico que queria decir es que esta profesion NO esta medianamente "regulada" ( asi como otras pocas ) y que, por ello mismo, NO existe a ojos de la educacion y del estudiante."


La verdad, si eso era lo único que querías decir, pobre de la persona que esté a tu lado cuando te de por explicar el mecanismo de un sonajero, porque seguro que le sueltas una perorata no menor de 7 horas. En otro orden de cosas, te recomendaría bibliografía sobre el uso de las comillas, pero no soy tan pedante como tú pareces (te concedo el beneficio de la duda, puede que no lo seas. Al fin y al cabo no te conozco, ni quiero). Esta profesión está regulada o no lo está. Ni medianamente ni leches. Y de hecho sí lo está. Como profesión, desde luego, con sus categorías profesionales, sus convenios etc, etc. Aunque admitiendo pulpo como animal acuático, he de darte la razón en el hecho de que no hay estudios oficialmente concertados con el ministerio de educación y ciencia. Podría responderte a eso, pero el gran protie ya se ha encargado y este post me está saliendo muy largo. Y por cierto, eso de que la profesión no existe a ojos del estudiante... no tengo ganas y sí tengo mucho respeto para hacer chistes sobre invidentes porque no merece la pena. Quien tenga ojos, oídos y/o voluntad para saber lo consigue. Aplícate el cuento.

"Esto, mi indignada amiga, per se, no dice absolutamente nada negativo de tan noble arte NI MUCHO MENOS LE NIEGA SU EXISTENCIA."

Ni estoy indignada (parece que no lees ni entre lineas ni las líneas mismas, vamos) ni desde luego soy tu amiga. Tengo un reducido número de personas a las que considero mis amigos y me permito el lujo de elegirlos personalmente.

"Solo cuestiono el secretismo que rodea a esta "profesion" y la "permeabilidad" para llegar a ella."

Ay, de verdad, a estas alturas ya más que ganas de contestarte me da la risa. Un momentito... tic tac tic tac. Ya se me ha pasado. Ahora te contesto: Ni hay secretismo, ni esta profesión merece que la cuestiones con unas comillas y además... Ay, que me río otra vez.... esto.... ¿Permeabilidad? Bacardí, corazón, te regalo dos letras para que te puedas expresar mejor. Regalo de la casa: IMpermeabilidad.

"Hablamos de actores? Muy bien, sin embargo por cada personaje hay un actor mientras que para cada doblador hay diez personajes que se repiten una y otra vez cerrando el circulo de acceso a nuevas pesonas."

Estupendo, hablemos de actores. Yo soy actriz. Actriz de doblaje. Actriz que se dedica al doblaje. No se si captarás la sutileza del asunto. Si no lo has pillado házmelo saber y encantadísima de la vida te lo explicaré en otro post.


"Eres dobladora? Me parece estupendo."

Soy actriz de doblaje, y a mí me parece más estupendo que a ti porque sé de lo que hablo y tu con cada frase me demuestras que no.

"Amo el doblaje, lo que no amo es la doble argumentacion : no se puede defender una NO regulacion de la "instruccion del doblaje" aludiendoa genocentrismos y determinismos biologicos ( "se nace o no con la voz" ) y , a la vez, un SI a la regulacion de sueldos y asignacion de papeles."

No tienes ni idea de lo que es amar el doblaje, no tienes ni idea de lo que estás diciendo. Más que nada porque en lugar de informarte (otro regalo de la casa: www.paginasamarillas.es y www.qdq.com. Busca doblaje) te dedicas a soltar palabras por tus deditos que no tienen ningún sentido. ¿De dónde has sacado los genocentrismos, los determinismos biológicos, los... para qué seguir. Si tanto te gusta esto algún día sabrás de lo que escribes y te morirás de vergüenza de pensar lo que soltaste aquí un día por tu teclado. El tiempo me va a ahorrar el esfuerzo de decirte lo que pienso. Ya lo pensarás tú en su día.


Y tras todo esto sólo me quedda decirte:Go to Top of Page

Kintaro



44 Posts
Posted - 18 Jun 2002 :  15:43:31  Show Profile  Email Poster  Reply with Quote
Cómo conseguís escribir tanto en un post? me es imposible a mi xDDDDDDD

Hito wa nanika wo na****ame ni se wo uke, nashi oeta toki... shinde yukuGo to Top of Page

tuso



550 Posts
Posted - 18 Jun 2002 :  21:04:59  Show Profile  Email Poster  Reply with Quote

Hola Bacardi:

Aunque no tengo conocimienos de filosofía me gustaría acceder a tu opinión sobre temas de doblaje que no he logrado entender en tu primer mensaje: ¿podrías sintentizar brevemente las ideas en un lenguaje más llano y sencillo?.
Sinceramente quisiera comprender tu opinión y si es posible debatir amistosamente sobre los temas que te apetezca.

Muchas gracias.
Un saludo.
tuso

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BACARDI

Posted - 20 Jun 2002 :  08:11:21  Reply with Quote
Hola,

Como me atacan ustedes en "tropel", les contesto uno a uno y en desorden. Asi me despersonalizo con ustdes a los que JAMAS , disculpenme, clemencia, perdon, mis monjitas argumentales, me referire como "amigos". Que osadia la mia ! Perdonenme si hago mal uso de la orografia y reglas del castellano. Dado que soy un completo inepto en infomatica, no se configurar este teclado extranjero.

Definitivamente, no tenia la menor idea que me intervencion en este foro iba a crear tanta "agresividad" por parte de algunos que me recomiendan que me vaya a la mierda, que hable para el lector llano, que aprenda a relacionarme con personas,que visite un psicologo, que no solo se el doblaje sino que no lo amo,que busco protagonismo etc, etc...Cuanta indignacion, cuanta moralina, cuanto saben ustedes de mi con tan solo un mensaje. Que freudianos han salido, señores. Es facil recurrir a lo personal y, sobre todo, tan moda hoy en dia, al recurso patologico. Es un discurso muy habitual de los indignados.

En primer lugar, quiero hacerle saber a uno de los "indignados" que una cosa es que no usted no entienda el lenguaje subliminal de lo que escribi en su momento y otra muy distinta es que ,por ello mismo, diga que yo estoy aqui haciendo un derroche literario en pro de mi autoestima. Eso decian en mi universidad los universitarios en mi facultad de lmuchos autores : " este es un gilipollas y un rollero, no lo entiendo!". Mire usted, a mi me gusta la lengua castellana y dada mi profesion, debo cuidar, recrear y hacer bonita mi escritura tanto por un sentido profesional como placentero.Si usted define cualquier forma de composicion escrita que no entienda y/o le parezca entreversada como "filosofica", "entreversada" o "liante" es que, obviamente, usted no tiene ni punetera idea de "filosofia". Le debo decir de paso, que puedo hablarle con mas claridad si usted quiere.Le pido disculpas si no he sido tan claro para sus lectura tan de manual. Cuando yo no entiendo un texto no califico a su autor de pedante, me califico a mi mismo de ignorante ante el texto en cuestion.Si le llamo "pedante' es porque, en cierta forma, no me cae nada bien el autor y lo que dice. En este caso, estan ustedes la mar de justificados.

Si usted esta haciendo continuo alarde de su profesion, le hago y le ruego saber que los que trabajamos en el mundo de la expresion escrita nos gusta "recrearnos" un poco en la semantica y la sintaxis mas retorcida para experientar del mismo modo que ustedes pueden hacer con sus voces, imagino. Pero estoy seguro que usted, por otra parte, ademas de ser un profesionalisimo y devotadisimo doblador sabe que es y que no es una decente composicion literaria. Usted losbe todo. Por eso mismo le indigna que use la palabra "nonchalant" a su manera inglesa. Eso le parece un recurso accesorio y una muestra de vanidad intelectual. Resulta que soy bilingue y trabajo en un pais extranjero y a veces me permito esos lujos neologistas. me gusta jugar con el lenguaje.Le parece eso algo tan "vanidoso" e "improcedente" en un foro de Internet? Usted disculpe por indignar, si cabe, sus simples oidos ( digo "simples" por que no le gusta lo complicado" ). Ademas, no se porque el intentar "ser culto" es algo para indignarse. Dada la tasa de descerebrados y mentecatos que hay sueltos, si por mi fuera, ojala todo el mundo intentara darselas de listo. Seria todo mucho mas divertido. Tanto como tu alias , "Endgame". Del mismo modo, no entiendo la mofa sobre "el dobaldor de afromaericanos". Como bien sabes, este grupo social en concreto hablan un dialecto que se denomina "ebonics" , peculiar tanto en su entonacion como en su semantica. El doblaje que he visto en Espana de estos personajes no esta, creo yo, bien elaborado ( excepto en contados casos como en "New Jack City" y "Boyz in the Hood" ). No se tome tan personal el uso del vocablo "senor". Lo usaba con cortesia, dado que es usted un perfecto desconocido para mi.lo mismo podemos decir del uso de "amiga".

No sabe la contertulia que contesto, por cierto, lo complicado que puede ser explicar el uso y manejo de un sonajero.Especialmente con ninos bilingues. Como usted no tiene ni pajotera idea de la profesion de la ensenanza prefiero ni entrar en este tema.


PERPLEJO no ve ninguna idea nitida en mi mensaje. Y por ello se demuestra lo que digo es un monton de estupideces? Valiente despotismo intelectual. Como aquellos alumnos de la facultad. Si se considera usted un hijo del racionalismo mas congenito, le recomiendaria que leyese mas, estudiase mas y deje de sacar frases de Wittgenstein de libros de citas celebres y que se metiera de lleno en los Cuadernos Azul y Marron.

Dado que la unica persona que me ha tratado con cierto respeto y el cual no me ha crucificado "por sistema" eres tu , TUSO, me permito contestarte con la mayor sinceridad y claridad posible.
Quiero decirte que yo no soy ningun experto en filosofia ni mucho menos. Lo que ocurre es que ciertos contertulios dijeron que mi mensaje era un "rollo filosofico" porque es lo que la gente suele llamar a los textos o expresiones no "expresmente" claras. Es como aquel que diria "uh, que filosofico estas hoy!". Como si toda reflexion fuera filosofia.Ademas , parece que si usas un autor como refeerencia, te tachan de "filosofito" per se. Nada mas lejos de mi intencion.

Lo cierto es que entre en esta pagina web y estuve investigandola. Vi ciertos mensajes en el foro donde a contertulianos que preguntaban sobre como conseguir formacion en el doblaje.La mayoria de los que respondian a estos contertulianos lo hacian con un tono bastante sobrado y con muy poca claridad.Es decir, no daban ninguna respuesta copncreta a los procedimeintos de formacion o como entrenarse en tan noble profesion de ACTORES y ACTRICES. La mayoria, ademas, les contestaban como si se trataran de "novatillos" o "gente inexperta en el tema" . Otros, los mas atrevidos, aludian aun darwinismo del doblaje dandoles una palmadita en el hombro y diceindoles que "con esto se nace" enj un ejercicio de vanidad increible. Ante las quejas de algunos aprendices de que la profesion parecia un circulo cerrado de oportunidades, les respondian con la misma agresividad que me contestaron aqui, diciendo que si no llegaban y les sacaban la pasta en esas academias en el doblaje, era porque, basicamente , no valian. A mi me parecio esto bastante ridiculo e insultante para los aprEndices que se dejan muchas veces el dinero en academias donde no tienen una idea clara de lo que y como ensenarlo. Por ello, quise escribir mi opinion a modo de ironia y donde se expresara lo "absurdo" del mundo del doblaje. Digo "absurdo" porque , AL IGUAL QUE MUCHOS CAMPOS PROFESIONALES, este no va a ser tan intocable para que no se le puedan ver sus defectos, su absurdo, vamos. Porque es absurdo que las profesiones de arte dramatico no esten reguladAS ACADEMICAMENTE por el ministerio y cuando se pida eso se abogue a la magia del "nacer con la voz".Ademas , el mundo del doblaje lo ponian como algo muy oculto. Por que tanto misterio? Parece a veces como si los mismos miembros del mundo del doblaje estuvieran en un estado mental de endogamia, como los pilotos de Iberia casi, en donde todo aceso a su mundo es toamdo como la visita de un novato y donde se puede provocar la indigancion como usted ha visto aqui.

Gracias.
Mis disculpas , TUSO, si , por un casual, te he molestado con mi mensaje a ti tambien.
Al resto, compraros una moto.

A


Les pido disculpas si mi mensaje les ha sentado tan mal y les he danado su ego profesional y personal. No era mi intencion.
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bacardi

Posted - 20 Jun 2002 :  08:18:48  Reply with Quote
Oh!
Al posible sibaritas le turno, le pido disculpas por no ser un buen mecanografo. Seguro que encontrara muchos argumentos para echarme encima.
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?

Posted - 20 Jun 2002 :  08:27:34  Reply with Quote
Debo disculparme. Lo suyo, Bacardi, no es de psicólogo. Es una simple diarrea mental. Pruebe con Fortasec.

Un respetuoso saludo.Go to Top of Page

tuso



550 Posts
Posted - 20 Jun 2002 :  18:31:14  Show Profile  Email Poster  Reply with Quote

Hola Bacardi:

Gracias por la respuesta. Estoy completamente de acuerdo con tu opinión.

Un saludo.
tuso
P.D: No me ha molestado tu mensaje en absoluto.

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Endgame



17 Posts
Posted - 21 Jun 2002 :  00:44:23  Show Profile  Email Poster  Reply with Quote
Tu es que no te cansas nunca no?
Mira Bacardi,me la pela pero muy mucho lo que tu pienses de mi profesion(mucho mas lo que pienses de mi).
Esa obsesion que tienes con el temita de "nacer con la voz",demuestra que no tienes ni idea de doblaje,no lo dice nadie,tu solito te bastas para demostrarlo una y otra vez.
Me encanta que seas bilingue y que trabajes fuera de España,pero me importa una mierda,casi la misma mierda que tu cultura sin fin.
Si crees que el problema es que no entiendo tu mensaje,pues lamento decirte que no es eso,por desgracia lo entiendo perfectamente.
Lo que tu dices es una sandez semejante a una popular frase de un anuncio de compresas..."a que huelen las nubes???".
En fin,no confundas "agresividad" con "poner las cosas en su sitio".
Espero que tu ego engorde un par de kilos mas al leer esto y reafirmarte en tu idea de que soy un bruto,un inculto y lo que te venga en gana,a mi realmente tu y tus mensajes.."ME LA PELAN".

PD:Tuso majete,lo tuyo tb es de juzgado de guardia.

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Eduardo



133 Posts
Posted - 21 Jun 2002 :  00:59:55  Show Profile  Email Poster  Reply with Quote
Toda mi vida me he jactado de ser un paleto. No voy a cambiar ahora.

Entiendo que haya gente que pretenda apoyar su vida en los muchos conocimientos, pero yo prefiero lo que somos como personas: mi ordenador tiene muchos datos dentro y no es tan interesante como un ser humano. De modo que, por mi parte, ni me enfadan ni me alteran algunas acusaciones. Por lo demás, cada cual se acredita o desacredita por sí mismo.

Por favor, utilicemos el foro para cosas más productivas. Y, ante todo, expresémonos con libertad pero sin negar el derecho a dedicarse a la profesión que cada cual quiera. De lo contrario, no nos extrañemos de que salgan voces a defender lo que hacen.

Un saludo de alguien que no se jacta de su cultura, porque para él es más importante ser buena persona.

Eduardo GutiérrezGo to Top of Page

garllim

Posted - 21 Jun 2002 :  01:20:53  Reply with Quote
Bueno, despues de leer el mensaje de Bacardi y las respuestas a este, me gustaria opinar sobre el tema que plantea este buen hombre.
Lo que entiendo (perdon si no lo entendi bien pero no soy profesor de universidad, solo de academia)es que ud. se queja de que la profesion de doblador no es algo licito ya que no existe una carrera universitaria que la homologue. Bien si es esa su exposicion estoy de acuerdo, no existe una carrera universitaria para ser doblador profesional. Como no existe en España una universidad para estudiar direccion cinematografica, pero no por ello deja de haber buenos (magnificos) profesionales dirigiendo peliculas.
Como ya he dicho soy profesor de informatica en una academia y enseño (intento) a mucha gente, gracias a mis clases mucha gente ha conseguido un trabajo por sus conocimientos en informatica y sus jefes dudo que pongan en tela de juicio su profesionalidad.
Lo que quiero decir con todo esto es que un titulo no crea una profesion, solo unos conocimientos que te pueden servir para un futuro puesto de trabajo, pero el hecho de la titulitis no crea profesionales, solo perfectos documentados.

Un saludo a tod@s.

P.D. Bacardi quizas pueda ayudarte en la configuracion de tu teclado ;)Go to Top of Page

Protie



41 Posts
Posted - 21 Jun 2002 :  02:00:03  Show Profile  Email Poster  Reply with Quote
No entiendo nada Bacardi.
No me refiero a que no sea capaz de digerir sus diatribas verbales, me refiero a que si estaba de acuerdo con que el doblaje no era la unica profesión "reglada" mas bien al contrario. O por lo menos eso me parecio entender, varios mensajes mas arriba. Quiza es que me perdi en su voragine dialectica, pero realmente eso me pareció entender.
Y en cambio, sigue dandole vueltas a un tema que usted mismo ha reconocido que sus razonamientos no eran aplicables particularmente al doblaje. Pero insiste atacando al doblaje. ¿Cual es el problema? No he visto que haya entrado en los Foros de Tecnicos de Sonido o de Albañiles para hacer ese mismo planteamiento. ¿Por que solo este Foro es el afortunado por contar en una pluma tan agil como la suya? Espero que disculpe mi ignorancia supina, pero su actitud me temo que encierra otras motivaciones que no ha mencionado.
En cuanto al resto de palabreria barata, he dicho bien "palabreria barata" de la que hace alarde con sumo placer, recreandose en sus frases en un acto de masturbacion intelectual, me sigue pareciendo patetico.
Y me parece patetico, por que en este Foro si que hay gente que sabe de doblaje, que tambien tiene experiencia docente a nivel univeristario y que por suerte o desgracia tambien tiene un titulo colgado de una pared que le acredita tener ciertos conocimientos sobre Filosofia. Y usted a esas personas le resulta patetico. Les Resulta patetico por que necesita mostrar sus vastos conocimientos, sacandolos a conacion al menor descuido. Resulta patetico por que "ser culto" implica un conocimiento no solo del lenguaje culto, a la vez requiere un conocimiento de los lenguajes coloquial y vulgar, y sobre todo la capacidad de discernir cuando es necesario usar cada uno. Y me temo que un Foro de internet dedicado al dobaje no es ni una tesis doctoral, ni un discurso y no creo que este considerado por la Real academia de la Lengua como un entorno "culto" (Por cierto, esa misma academia tilda de "pedanteria" el hecho de utilizar un lenguaje culto fuera de su ambito, pero no quiero entrar en polemicas).
Por supuesto usted ya sabe todo esto, pero prefiere escudarse en su charlataneria de feria para no afrontar que los argumentos que planteo en el mensaje inical no tienen sentido alguno como ya le demostre bastantes mensajes atras y usted parecio estar de acuerdo.
Pero sigue, por que necesita leerse a si mismo para sentirse realizado, necesita pensar que su nivel intelectual esta por encima de los "pobres ignorantes" que pueblan este Foro. Por supuesto que cualquier experto en psiquiatria moderna rellenaria libros enteros con su analisis clinico sobre el sentimiento de inferioridad que usted padece. Y sigue, sigue por que necesita que le contesten con cierta repulsa hacia su falso "cultismo". Y esto me resulta patetico, de verdad, sin ningún tipo de acritud por mi parte.
Ahora supongo que seguirá dandole vueltas al mismo tema. Escogera sus palabras, bordeara la cuestion desde otras construcciones linguisticas, pòr supuesto introduciendo elementos que reafirmen su superioridad intelectual y seguira demostrandonos cual versado es usted, simplemente para conseguir sentirse importante.

Saludos

Protie

PD: Por cierto, personalmente si entro en un Foro sobre linguistica y por un casual me encuentro con la opinion de Don lazaro Carreter lo cierto es que si tengo que responderle mostraria el maximo de los respetos. Creo que usted compartira esta actitud. Por lo tanto le pediria que cuando se refiera a "Perplejo" alias Eduardo Gutierrez al igual que con otros profesionales mostrase ese mismo respeto. Creo que es bastante justo.

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Acto Rub.

Posted - 21 Jun 2002 :  19:32:31  Reply with Quote
Es muy sencillo, contertulianos, supongo que lo que intenta explicar el señor Bacardi, (salvo que expresa mucha palabrería) es referente a que, en el doblaje, hay mucho "enchufe", o "enchufado", que entra a través de .... y tal y cual, y referente a las academias, sudjetivamente, cualquiera se monta el chiringuito para ganar pelas, se montan academias (muchas) ilegales, para no pagar hacienda, y se enseña una "rama", que ni siquiera se basa en la interpretación, es decir,( tú sigue, pagando, que lo demás ya vendrá solo,), típico de muchas, lo cual es una pena. Hay legislación para ello?.Obviamente, no se trata de una titularidad, más bien, de una profesionalidad¡.Lo
que realmente se necesita son: buenos, para hacer grandes, que cada
uno, lo entienda como quiera, pero comprendamos que hay por desgracia, poca calidad de aprendizaje.¡ Puro drama, señores¡ y permitanme, como diría aquel que muchos saben....Ser o no ser, tener o no tener, esa es la cuestión¡ Ah¡ les invito a un bacardi fresco para cada uno. Que es sumamente apropiado.Go to Top of Page
Acto ru.

Posted - 21 Jun 2002 :  19:38:57  Reply with Quote
Ah¡¡ y no me escondo de nadie que conste, podeis saber quién soy. Saluditos frescos¡¡Chin chim¡¡Go to Top of Page
Ed_Carnby



19 Posts
Posted - 22 Jun 2002 :  02:48:46  Show Profile  Email Poster  Reply with Quote
Ciertamente sí que se necesitaría tener más controlada la enseñanza en las escuelas de doblaje, porque aunque no sea una profesión que se llegue únicamente con posesión de un título, sí que se debe garantizar la calidad de enseñanza de estos centros.

Por supuesto que una escuela no va a substituir la experiencia, pero sí que da una base como para poder intentar entrar en el mundillo. Porque está muy bien el autodidactismo, pero si puedes aprender una serie de conocimientos tanto teóricos como prácticos (no tan sólo teóricos) para aprender una profesión, tanto artística como artesana, en un centro, mejor que mejor.

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Manolo Cano



380 Posts
Posted - 25 Jun 2002 :  18:58:24  Show Profile  Email Poster  Reply with Quote
Estimado Sr. Bacardi:

Al igual que el Sr. tuso, me encantaría poder intercambiar opiniones con usted, estoy de acuerdo que toda preparación sea la que sea debe estar respaldada y reconocida.

Yo me he pasado gran parte de vida investigando el origen de esta profesión, y obviamente, averiguar quién enseñó a Don Salvador (qué lo sé).
Por eso, si a usted no le importa, estaría encantado de intercambiar información y opinión.

Gracias y un saludo.

Manolo CanoGo to Top of Page

bacardi

Posted - 26 Jun 2002 :  22:41:21  Reply with Quote
Estimado Sr. Manolo Cano,

gracias por responder a mi mensaje. Me alegro. Puede que no estemos deacuerdo pero, no obstante, se mantiene cordialidad y no se llega al dram como he visto en mensajes anteriores. Entonces, estamos deacuerdo en que la formacion del doblaje debe ser respaldada y, en cierto modo, "homologada". Reconozco que, como toda profesion, existe el ingrediente "innato" pero esto no sirve para justificar la cierta borrosidad que recubre la formacion del doblador. Me gustaria saber, Sr. Cano, cuales son los Años ESTIPULADOS PARA LOS ESTUDIOS DE DOBLADOR ? Luego tengo mas preguntas que hacerle.
En mi humilde opinion, como admirador del oficio de actor-doblador, creo que hay mucha gente que le encantaria aprender a doblar y esta poca claridad no ayuda al "acercamiento" del; mundo del doblaje a "los estudiantes y joveves". Esta deacuerdo? Si es asi, que haria usted para hacer posible este acercamiento.
Gracias.
Bell RoyaL Bacardi

Estimado Sr. Bacardi:

Al igual que el Sr. tuso, me encantaría poder intercambiar opiniones con usted, estoy de acuerdo que toda preparación sea la que sea debe estar respaldada y reconocida.

Yo me he pasado gran parte de vida investigando el origen de esta profesión, y obviamente, averiguar quién enseñó a Don Salvador (qué lo sé).
Por eso, si a usted no le importa, estaría encantado de intercambiar información y opinión.

Gracias y un saludo.

Manolo Cano
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